Dominique Attias – Il faut arriver à inclure tout le monde dans un mouvement qui permette de faire bouger les lignes. Dans un monde morose où tout le monde regarde son nombril, nous sommes là pour regarder vers l’avenir et retrouver de l’espoir. Ce sont là nos valeurs fondamentales d’avocat : faire avancer les droits, aborder les sujets tels que l’égalité homme-femme et ouvrir les portes aux autres. Car cette journée ne se limite évidemment pas aux seuls avocates et avocats, c’est une thématique qui concerne toute la société. Même si nous n’étions peut-être pas assez nombreux, tous les participants ressortent de cette journée avec la même impression : celle de se sentir dopé et prêt à faire changer les choses. On retrouve d’ailleurs cette volonté dans le titre même du colloque : « Femmes, moteurs de changements ».

D. A. – Soyons honnêtes, il reste beaucoup de travail à faire et notre milieu reste encore très machiste. C’est d’ailleurs la raison d’être de la commission que porte Caroline Luche-Rocchia qui agit pour l’égalité professionnelle entre avocats, notamment sur la question des collaborateurs et associés. Il y aussi la situation de ces avocats qui, arrivés à un certain âge, se posent des questions sur leur avenir. Nous n’avons pas suffisamment réfléchi pour trouver une façon de les accompagner et leur créer de nouveaux horizons.

Caroline Luche-Rocchia – En effet c’est indéniable, être une femme dans notre profession, c’est parfois être confrontée à des injustices et des inégalités flagrantes. Le problème ne doit pas être pris uniquement sous le prisme de la maternité ou de la grossesse, cela va bien au-delà. Il y a de nombreux cas de sexisme, remarquablement mis en lumière par le site « payetarobe », lancé par deux avocates du barreau. De nombreuses avocates ont participé à cette initiative en partageant les petites phrases de clients, d’associés ou d’autres avocats qu’elles ont pu entendre. C’est une preuve, s’il en fallait, que les stéréotypes et comportements misogynes restent monnaie courante. À ce sujet nous nous montrons extrêmement vigilants sur les discriminations et harcèlements qui doivent être condamnés avec la plus grande sévérité lorsqu’ils sont mis à jour. La question des rémunérations est aussi un enjeu majeur, car l’on constate des écarts entre hommes et femmes bien plus importants que dans la société civile. Vous retrouvez ainsi un ratio de 50 % de différence au bout de 10 années d’exercice, c’est énorme ! Sur l’accession au statut d’associé aussi, on se rend compte que la plupart des collaborateurs sont une majorité de femmes, les associés femmes sont pourtant très rares. Cela montre la difficulté pour une femme à accéder aux responsabilités et à briser le fameux « plafond de verre ».

D. A. – Je ne peux qu’espérer qu’il y aura de plus en plus de femmes aux postes de commandement et je pense sincèrement qu’à terme, nous arriverons à démocratiser ce type de situation. Je discutais avec une consœur venue de Bruxelles pour assister à la journée, elle me confiait que, malgré de nombreuses initiatives et projets en matière d’égalité homme-femme, le barreau de Bruxelles n’a jamais connu de femme bâtonnière. Nous avons donc la chance d’être en pointe du progrès. Un autre versant du problème est la féminisation des titres, quelque chose qui est souvent mal vu dans la profession. Personnellement, j’ai décidé de m’intituler « vice-bâtonnière » car pour moi la féminisation est porteuse de symboles. Les arguments expliquant qu’il s’agit d’une fonction et que les titres devraient rester masculins n’ont pour moi pas grand sens, on incarne une fonction et on l’incarne que l’on soit un homme ou une femme. On ne devient pas une fonction, il faut rester soi-même, ce qui signifie aussi être genré : je suis une femme et je suis une bâtonnière. Notre rôle est aussi d’être là pour dire aux jeunes femmes qui composent la nouvelle génération de ce barreau : osez, allez-y ! Nous voulons leur ouvrir la porte, même si c’est à elles de l’enfoncer.

D. A. – Il ne faut pas rêver : nous sommes dans une société ultra-patriarcale depuis la nuit des temps. Beaucoup d’efforts et de temps seront nécessaires pour rééquilibrer les choses. Et pour cela il faut notamment, hommes et femmes, avoir un comportement différent et éviter d’assigner un homme ou une femme dans un rôle déterminé qui ne lui correspond pas forcément. Ces stéréotypes se retrouvent dans tous les pans de la société et nous affectent à tous les âges, y compris dès la maternelle avec les jouets qui vont être offerts aux enfants et les messages que nous leur transmettons. Il faut que, peu à peu, nous arrivions à faire bouger ces états de fait. Nous avons la chance d’être dans une société où les choses vont plus vite que l’on ne le pense, grâce au numérique, aux réseaux sociaux et à la libre circulation. C’est un travail quotidien à faire en acceptant nos différences. Plus de la moitié de l’humanité reste cantonnée dans un rôle secondaire, ce qui n’est pas acceptable.

C. L.-R. – Pour faire le lien avec ma profession, je suis jeune maman et avocate avec un mandat électif. Cela me place donc dans une position où je suis directement touchée par ces questions. L’avocat est une éponge de la société, en ce moment nous vivons dans une époque dangereuse qui présente un risque de recul des libertés et des droits dans de nombreux domaines. Nous restons des privilégiés de par notre accès aux connaissances. En tant qu’avocat nous avons une responsabilité et c’est à nous d’aller dans la société, pour former, faire des démarches dans les écoles et pas uniquement à l’intérieur de Paris. Il faut s’organiser collectivement pour aider, porter des valeurs et des engagements et contribuer à ce que la société civile se sente soutenue par nous. Le rôle politique et sociétal de l’avocat est quelque chose d’essentiel pour moi. Cela n’empêche pas qu’il faut savoir balayer devant sa porte : l’ambiguïté est que l’avocat a d’un côté cette vocation d’agir pour plus d’égalité dans la société, et dans le même temps nous sommes extrêmement en retard sur certains points, que cela soit sur le sujet des collaborateurs ou des différences de salaires entre hommes et femmes.

D. A. – Il faut incarner ce que l’on pense. Lorsque je voyage, que cela soit dans des pays d’Afrique ou du monde arabe, je suis souvent la seule femme qui « commande ». On se rend compte qu’en portant la parole au nom du barreau de Paris en tant que femme et au nom de toutes les femmes avocates que je représente, on pose indirectement la question : « Où êtes-vous femmes africaines, de Tunisie et du Maroc ? ». C’est une manière de faire réagir. Lors de ma présence pour les 120 ans du barreau de Tunisie en février dernier, j’ai porté lors de mon discours ce combat pour que les femmes se retrouvent à des postes de responsabilité. Et je dois avouer avoir été assez satisfaite lorsque, dans l’après-midi, et alors que tout avait lieu en arabe, le président tunisien a souligné l’importance des femmes en reprenant une partie du discours que j’avais eu le matin. C’est la preuve d’un monde qui avance et qui va vers la modernité. Et nous avons besoin de l’aide des hommes pour arriver à devenir légitimes. Il est nécessaire qu’ils participent à ce combat.

D. A. – Nous allons la présenter au conseil de l’ordre pour que le barreau apporte officiellement son soutien. Je suis persuadée que nous sommes dans une société qui a besoin de projets qui nous dépassent. Être enfermé dans nos petites problématiques, notamment dans ces périodes d’incertitudes politiques, c’est se laisser stériliser et déprimer. Les avocats ne se laisseront jamais ni stériliser, ni déprimer et encore moins empêcher de parler et de défendre. Cette déclaration universelle est un projet fédérateur, et c’est une bonne chose que cela soit de la « soft law ». Car ce qui doit être soutenu ce n’est pas que de la contrainte, c’est aussi l’éthique, c’est-à-dire ce qui porte l’homme et le différencie de l’animal. Cette déclaration est un moyen de porter un message qui ne soit pas celui de la peur, de l’exclusion et du repli sur soi. Il est important que ce texte ait le plus grand engouement possible pour qu’il soit reconnu aux Nations unies et soit, par la suite, soumis aux États membres. Et à un moment où tout se délite, on a besoin de tricoter autre chose pour créer cette dynamique des progrès humains.